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如果你對(duì)�？低暤挠∠筮�是A股“安防茅”，是時(shí)候更新你的認(rèn)知了。這家安防領(lǐng)域的全球龍頭企業(yè)，過(guò)去8年以來(lái)，一只腳穩(wěn)穩(wěn)站立在安防業(yè)，另一只腳已經(jīng)邁進(jìn)了諸多企業(yè)的生產(chǎn)線、質(zhì)檢線、物流線，在10余個(gè)主行業(yè)、近90個(gè)子行業(yè)的數(shù)百個(gè)場(chǎng)景中，提供了�？低暤闹悄墚a(chǎn)品與解決方案。

這不僅意味著，在安防領(lǐng)域之外，�？低曊业搅诵碌脑鲩L(zhǎng)通道，進(jìn)入了更大的“池子”開(kāi)始生長(zhǎng)；還意味著，這家企業(yè)為大量經(jīng)歷數(shù)字化轉(zhuǎn)型的企業(yè)，提供了一份“�？�方案”：場(chǎng)景數(shù)字化；也為物聯(lián)感知、AI、大數(shù)據(jù)技術(shù)的迅猛發(fā)展，找到了具體的落地之處：在繁忙的質(zhì)檢線、超高溫/極寒/極潮/極危險(xiǎn)的工業(yè)制造現(xiàn)場(chǎng)或者自然環(huán)境中。——或許這才是各種新技術(shù)最該去的地方。

來(lái)自IDC的數(shù)據(jù)顯示，2022年，全球數(shù)字化轉(zhuǎn)型投資規(guī)模超過(guò)1.5萬(wàn)億美元，預(yù)計(jì)2026年將超過(guò)3萬(wàn)億美元，2021年——2026年五年復(fù)合增長(zhǎng)率約為16.7%�！@是一個(gè)巨大的、持續(xù)快速增長(zhǎng)的、誘人的“池子”，也是一個(gè)極度復(fù)雜、分散、多樣化、碎片化的市場(chǎng)，是遼闊的星辰大海，也是移步換景的荊棘叢林。

海康威視如何用過(guò)去8年時(shí)間，進(jìn)入并讀懂工業(yè)場(chǎng)景、拓展出新的產(chǎn)品線，找到了自己在安防領(lǐng)域之外“千行百業(yè)”中的落腳點(diǎn)與回報(bào)？這個(gè)“大池子”是怎樣的生態(tài)、未來(lái)的海康威視在其中會(huì)是怎樣的存在？對(duì)于正在尋求獲得數(shù)字化加持競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)而言，賬怎么算、破局點(diǎn)何在？近日，�？低暥麻L(zhǎng)胡揚(yáng)忠先生對(duì)《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版，復(fù)盤(pán)了這一過(guò)程，分享了�？档乃伎己蛯�(shí)踐。

我們至少能從�？低暺駷橹沟臍v程中，獲得以下啟發(fā)：1. 新的業(yè)務(wù)方向與戰(zhàn)略，是走出來(lái)的、探索出來(lái)，不是計(jì)劃出來(lái)的；2. 任何企業(yè)得以打開(kāi)新的增長(zhǎng)空間，一定是基于之前多年積累的優(yōu)勢(shì)與核心能力，通常、最好，你應(yīng)該有一個(gè)硬核技術(shù)的“黑匣子”，從中長(zhǎng)出新產(chǎn)品/服務(wù)、更強(qiáng)大的新能力；3. 企業(yè)推進(jìn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型最好的方式，就是躬身入局到業(yè)務(wù)的每一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)、每一個(gè)環(huán)節(jié)、每一個(gè)場(chǎng)景、解決一個(gè)個(gè)具體的難題，或者為之前的老方法找到提質(zhì)、增效、降本的新方案。

雖然已經(jīng)成長(zhǎng)為“安防+場(chǎng)景數(shù)字化”兩條腿走路的新�？�，但是這家企業(yè)誕生以來(lái)很多獨(dú)特而執(zhí)著的經(jīng)營(yíng)理念，依然沒(méi)變：堅(jiān)持內(nèi)生式、有機(jī)增長(zhǎng)，不靠并購(gòu)或融資發(fā)展新業(yè)務(wù)；堅(jiān)持賺技術(shù)創(chuàng)新的錢(qián)，在確定的技術(shù)大方向上做巨大的投入與持續(xù)的積累；堅(jiān)持做小而具體的產(chǎn)品或解決方案，不做大而全的整體方案、不追求平臺(tái)式的壟斷地位與利潤(rùn)；堅(jiān)持穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)，不做賭博式的新技術(shù)與業(yè)務(wù)押注，保持安全良好的財(cái)務(wù)狀況。這些都依然寫(xiě)在海康威視的基因里。

胡揚(yáng)忠認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)依然有活力在；中國(guó)企業(yè)有巨大的提質(zhì)、增效、降本的需求與潛力；未來(lái)幾年，中國(guó)市場(chǎng)各行各業(yè)的格局可能會(huì)發(fā)生大的變化。優(yōu)勝劣汰、適者生存。希望更多充滿進(jìn)取心與斗志的中國(guó)企業(yè)，能穿越這個(gè)經(jīng)濟(jì)周期與競(jìng)爭(zhēng)邏輯切換的動(dòng)蕩期，找到自己新的生態(tài)位與更大的成長(zhǎng)空間。

從安防到千行百業(yè)場(chǎng)景數(shù)字化

HBR中文版：看�？低曔@些年的發(fā)展，從安防到給千行百業(yè)做場(chǎng)景數(shù)字化，�？凳窃趺催~出去的？是從哪里推開(kāi)安防之外的第一扇門(mén)的？

胡揚(yáng)忠：從安防，到場(chǎng)景數(shù)字化，是一個(gè)很自然的過(guò)程。

可見(jiàn)光攝像機(jī)的種類很多，我們之前只做監(jiān)控類相機(jī)。在2008年、2009年，我們開(kāi)始關(guān)注工業(yè)相機(jī)這個(gè)品類的產(chǎn)品和市場(chǎng)。工業(yè)相機(jī)，主要還是在可見(jiàn)光波段，用于工業(yè)領(lǐng)域，與安防行業(yè)的應(yīng)用差異很大，兩個(gè)市場(chǎng)完全獨(dú)立。有些工業(yè)相機(jī)與監(jiān)控相機(jī)的基礎(chǔ)技術(shù)比較接近，有些工業(yè)相機(jī)與監(jiān)控相機(jī)的基礎(chǔ)技術(shù)差異很大。因?yàn)楫?dāng)時(shí)監(jiān)控類相機(jī)正在從標(biāo)清到高清、模擬到IP的演進(jìn)，我們沒(méi)有更多資源和能力投入這個(gè)業(yè)務(wù)。直到2013年，我們讓未來(lái)這個(gè)業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人，去管理�？低暤墓⿷�(yīng)鏈，管理自己的工廠，感受工業(yè)制造。2015年，我們開(kāi)始做工業(yè)相機(jī)，成立了�？禉C(jī)器人公司。

除了做可見(jiàn)光的監(jiān)控?cái)z像機(jī)，我們?cè)诎卜朗袌?chǎng)還有熱成像監(jiān)控相機(jī)，基于熱輻射的技術(shù)原理，在安防行業(yè)特定的應(yīng)用領(lǐng)域有獨(dú)特的效果，用于周界防范或森林防火。�？低曉�2014年開(kāi)始做熱成像監(jiān)控相機(jī)，在疫情期間推出用于人體測(cè)溫的攝像機(jī)。我們也把熱成像相機(jī)這類產(chǎn)品線，拓展到工業(yè)領(lǐng)域，用于工業(yè)測(cè)溫，并且不斷豐富這條產(chǎn)品線。為此，我們成立了�？滴⒂�。

安防行業(yè)，也應(yīng)用雷達(dá)技術(shù)，做周界防范中移動(dòng)目標(biāo)的檢測(cè)，也用雷達(dá)技術(shù)做車輛測(cè)速。�？低暠容^早就在安防行業(yè)導(dǎo)入了雷達(dá)產(chǎn)品線。隨著毫米波雷達(dá)技術(shù)的快速發(fā)展，我們投資了森思泰克，2023年完成了森思泰克與海康汽車技術(shù)的重組，工業(yè)雷達(dá)成為我們重要的產(chǎn)品線之一，像是工業(yè)場(chǎng)景中的3D成像雷達(dá)、物位計(jì)、液位計(jì)。

安防行業(yè)用X光機(jī)做物檢，工業(yè)領(lǐng)域用X光機(jī)做工業(yè)檢。海康威視做X光機(jī)的時(shí)間不長(zhǎng)，開(kāi)發(fā)X光機(jī)產(chǎn)品線，不僅僅是物檢的市場(chǎng)，更看重工業(yè)檢的市場(chǎng)。為此，我們成立了�？殿Ｓ�。

在安防行業(yè)的某些細(xì)分市場(chǎng)，有特定聲音感知技術(shù)的應(yīng)用。在工業(yè)領(lǐng)域有聲音聽(tīng)診的需求，我們就拓展了聲音聽(tīng)診多條產(chǎn)品線；在數(shù)字化場(chǎng)景中，我們發(fā)現(xiàn)近紅外這個(gè)波段，有特別的物理特性，先后推出了高光譜水質(zhì)分析儀、煤質(zhì)分析儀、某些氣體泄漏檢測(cè)產(chǎn)品，我們會(huì)大力發(fā)展這些產(chǎn)品線；由此，我們也看到了質(zhì)譜儀、色譜儀、光譜儀的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

IoT物聯(lián)網(wǎng)，非常豐富。AIoT人工智能物聯(lián)網(wǎng)，有AI的加持，很多IoT產(chǎn)品的性能會(huì)大幅改善。無(wú)論是安防行業(yè)，還是場(chǎng)景數(shù)字化，�？低暥枷Ｍ煤线m的技術(shù)和產(chǎn)品，包括多傳感器融合的產(chǎn)品，能解決具體的問(wèn)題。拓展更多IoT產(chǎn)品線，是�？低暶鞔_的選擇。

HBR中文版：你說(shuō)最早派產(chǎn)品負(fù)責(zé)人先去�？底约旱墓S觀察，理解工廠、理解制造業(yè)，開(kāi)發(fā)出工業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景的產(chǎn)品。理解了自己的工廠，就可以理解其他工廠嗎？

胡揚(yáng)忠：那不是。不同類型的工廠差異很大，我們的工廠屬于3C產(chǎn)品的范疇。其他工廠有各種流程制造的、更加復(fù)雜多樣的離散制造。

HBR中文版：這個(gè)過(guò)程，是海康帶著自己的技術(shù)和產(chǎn)品，去找到安防之外的新客戶，還是這些客戶帶著場(chǎng)景的具體需求找到你？

胡揚(yáng)忠：兩邊都有。做工業(yè)相機(jī)的時(shí)候，雖然說(shuō)原來(lái)這些場(chǎng)景都已經(jīng)有了玩家，有國(guó)外的大品牌，也有國(guó)內(nèi)公司在做，但是還沒(méi)有我們這么大力度在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)去做的。

HBR中文版：力度大在哪里？�？底鳛楹髞�(lái)者獲得客戶，憑的是什么？是之前在安防累積的機(jī)器感知能力更強(qiáng)嗎？

胡揚(yáng)忠：投入的人員、研發(fā)和營(yíng)銷，都非常大，靠的是綜合能力。在很多方面，之前先進(jìn)入的玩家比我們更有經(jīng)驗(yàn)，但是我們投入的決心更大，比如在技術(shù)迭代、快速產(chǎn)品化、產(chǎn)品可選擇的型號(hào)多、更好的成本控制和質(zhì)量管控等等。投入非常多，更好地滿足了客戶的需求之后，客戶就會(huì)更多選擇我們的產(chǎn)品。

HBR中文版：什么時(shí)候開(kāi)始，你覺(jué)得海康進(jìn)入更多的工業(yè)場(chǎng)景，不僅是對(duì)的，而且是能成的？

胡揚(yáng)忠：中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很大，海外已經(jīng)有很大規(guī)模的專業(yè)公司，國(guó)內(nèi)還沒(méi)有很大的工業(yè)相機(jī)公司，國(guó)內(nèi)一定會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)很大規(guī)模的工業(yè)相機(jī)公司。我們之前的行業(yè)積累不夠，有些技術(shù)積累可能也不夠，但我們技術(shù)迭代的速度更快，能快速?gòu)浹a(bǔ)技術(shù)短板。我們的開(kāi)發(fā)工程師，能到現(xiàn)場(chǎng)去理解用戶的需求，能到現(xiàn)場(chǎng)去解決產(chǎn)品的問(wèn)題。

面對(duì)這么多的工業(yè)場(chǎng)景，僅僅靠工業(yè)相機(jī)不夠，我們需要更加豐富的IoT產(chǎn)品。安防行業(yè)也是這樣，也需要更多的IoT產(chǎn)品。2016年開(kāi)始，我們就開(kāi)始全面布局電磁波和聲波的各個(gè)頻段的感知技術(shù)，并陸續(xù)推出相關(guān)產(chǎn)品。只有更加豐富的IoT產(chǎn)品線，才能更好滿足不同用戶各種場(chǎng)景的數(shù)字化需求。去解決客戶的需求，就是在做對(duì)的事情。能不能成，那是老天的事情。

HBR中文版：千行百業(yè)這么多場(chǎng)景，不同場(chǎng)景的優(yōu)先級(jí)是怎么確定的呢？推進(jìn)的過(guò)程，有一套完整的行動(dòng)方案嗎？

胡揚(yáng)忠：希望有一套辦法，我們一直沒(méi)有找到。于是，我們用極其簡(jiǎn)單的方式，決策權(quán)前移，由行業(yè)和產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)自己決定，自己把握。也成立了多家創(chuàng)新業(yè)務(wù)公司，獨(dú)立運(yùn)營(yíng)。后來(lái)，我們形象地說(shuō)，我們的業(yè)務(wù)是榕樹(shù)，就像榕樹(shù)有很多樹(shù)枝，不必都向上生長(zhǎng)，各自可以橫向生長(zhǎng)，可以長(zhǎng)出自己的氣根，長(zhǎng)出自己的生長(zhǎng)根。

比如，工業(yè)場(chǎng)景下的傳送帶，應(yīng)用非常廣泛。為了減少傳送帶的故障，保證生產(chǎn)效率和避免安全事故，人工巡檢是目前主流方法。采用什么樣的技術(shù)方案可以減少人工巡檢？我們?cè)帽O(jiān)控?cái)z像頭去看皮帶有沒(méi)有跑偏，也用熱成像去檢測(cè)皮帶溫度是否升高。很多傳送帶的環(huán)境很惡劣，在北方室外零下30-40°C，南方有些地方雨水多，很潮濕，還有的地方粉塵很多，有時(shí)大霧，監(jiān)控?cái)z像頭和熱成像攝像機(jī)的維護(hù)就很麻煩。5年后，我們發(fā)明了光纖聽(tīng)診技術(shù)，正好適合傳送帶監(jiān)測(cè)這個(gè)場(chǎng)景，沒(méi)有比光纖聽(tīng)診技術(shù)更好、更皮實(shí)的解決方案了。這樣，我們也補(bǔ)上了光纖聽(tīng)診產(chǎn)品線。

HBR中文版：各式各樣的場(chǎng)景，�？颠M(jìn)入后，算是顛覆式的新技術(shù)方案的提供者嗎？

胡揚(yáng)忠：很多技術(shù)都有人在做了。海康威視不追求顛覆式技術(shù)去解決問(wèn)題，但我們會(huì)提供很多不同技術(shù)的產(chǎn)品，融合了多種技術(shù)的產(chǎn)品，去解決某個(gè)問(wèn)題。我們希望成為場(chǎng)景數(shù)字化的集大成者。

HBR中文版：你之前說(shuō)，企業(yè)數(shù)字化應(yīng)該是行業(yè)+技術(shù)，一定是行業(yè)先行，不是技術(shù)先行。進(jìn)入這么多場(chǎng)景、這么多行業(yè)，作為安防起家，�？翟趺茨芾斫饽敲炊嘈袠I(yè)？通過(guò)讀懂場(chǎng)景，就能讀懂行業(yè)嗎？

胡揚(yáng)忠：我們不是行業(yè)專家，不可能很懂行業(yè)。我們也不需要精通每一個(gè)行業(yè)，因?yàn)槲覀兪怯行袠I(yè)伙伴的，他們懂行業(yè)，他們帶來(lái)行業(yè)的各種問(wèn)題。比如工業(yè)自動(dòng)化公司，全國(guó)就有上萬(wàn)家，做各種各樣自動(dòng)化設(shè)備，他們要解決他們遇到的問(wèn)題，我們配合他們就行了。這是一個(gè)生態(tài)，產(chǎn)業(yè)還是要分工。一些大公司的自動(dòng)化團(tuán)隊(duì)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型的團(tuán)隊(duì)，我們作為他們的伙伴就行了。他們有很多想法，在他們的場(chǎng)景里有這樣那樣的需求，我們有沒(méi)有能力幫助他們解決一些問(wèn)題？

比如煤質(zhì)檢測(cè)，原來(lái)的檢測(cè)方式成本很高、時(shí)間很長(zhǎng)，有客戶找到我們，能不能做煤質(zhì)快速檢測(cè)？我們就和他們的研究團(tuán)隊(duì)合作，一起去探討這個(gè)事情怎么做。我們先摸底自己的技術(shù)，理論上是否可行，再做出第一臺(tái)設(shè)備來(lái)一起試點(diǎn)，再做出10臺(tái)設(shè)備進(jìn)一步試點(diǎn)，不斷完善，差不多用了三年時(shí)間，這個(gè)產(chǎn)品打造出來(lái)了。

HBR中文版：你說(shuō)過(guò)，當(dāng)年�？的馨l(fā)展起來(lái)，因?yàn)檎麄�(gè)安防賽道處在一個(gè)爆發(fā)期。海康現(xiàn)在切入企業(yè)數(shù)字化的多場(chǎng)景，也是一個(gè)爆發(fā)期的開(kāi)始吧。

胡揚(yáng)忠：企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，是一個(gè)非常大的概念。企業(yè)場(chǎng)景數(shù)字化，是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，即使有些場(chǎng)景已經(jīng)數(shù)字化了，現(xiàn)在需要做更多要素的數(shù)字化，需要更高質(zhì)量的數(shù)字化，需要進(jìn)一步提質(zhì)、降本、增效，提高生產(chǎn)安全。很多企業(yè)意識(shí)到，數(shù)字化是提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的重要手段，成立了企業(yè)數(shù)字化團(tuán)隊(duì)。國(guó)資委第二屆企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，2023年的6月27日，在�？低暤耐⿵]工廠召開(kāi)。我們相信，企業(yè)場(chǎng)景數(shù)字化，正要進(jìn)入快速成長(zhǎng)期。

HBR中文版：海康在安防領(lǐng)域是“安防茅”。按你的說(shuō)法是小池子里的大魚(yú)。那么在企業(yè)數(shù)字化的大池子里，海康未來(lái)會(huì)是多大的魚(yú)？

胡揚(yáng)忠：我不知道中國(guó)企業(yè)數(shù)字化，能長(zhǎng)出多大的魚(yú)。國(guó)外有的公司，數(shù)字化業(yè)務(wù)的收入到50億美元、100億美元，甚至300億美元。我們現(xiàn)在不是想自己做多大，而是能夠幫助客戶解決哪些問(wèn)題。

HBR中文版：那你怎么定義現(xiàn)在的�？低暎�

胡揚(yáng)忠：AIoT，智能物聯(lián)。我們是把場(chǎng)景數(shù)字化當(dāng)做一個(gè)重要的業(yè)務(wù)方向去拓展，先幫助客戶解決一些問(wèn)題，當(dāng)然過(guò)程中又會(huì)有很多新問(wèn)題冒出來(lái)，要一個(gè)一個(gè)往前拱。

企業(yè)數(shù)字化不急于算小賬

HBR中文版：在企業(yè)數(shù)字化的投入上，有人說(shuō)投入產(chǎn)出比是算不清楚的，但必須投，在投的過(guò)程中找到好的投入產(chǎn)出比。另一部分人說(shuō)，賬算不清楚肯定沒(méi)法做。�？档慕�(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/P>

胡揚(yáng)忠：對(duì)于客戶來(lái)說(shuō)，他的賬是算得清楚的。如果場(chǎng)景數(shù)字化，不能給他帶來(lái)更好的效益，肯定不會(huì)做。用這種方式比那種方式好，他要花多少錢(qián)，有什么樣的收益，一個(gè)個(gè)場(chǎng)景里面都會(huì)算得清楚。但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這么多場(chǎng)景，做哪個(gè)產(chǎn)品投入產(chǎn)出最高，這樣的小賬本是算不出來(lái)的。我肯定想先做能賺錢(qián)的場(chǎng)景，但這是個(gè)主觀判斷。結(jié)果是不是這樣？做不做得出來(lái)？能不能做穩(wěn)定？不知道的。在企業(yè)場(chǎng)景數(shù)字化的過(guò)程中，我們方向明確，就不算小賬了。

HBR中文版：雖然充滿不確定，但你比較樂(lè)觀和有信心？

胡揚(yáng)忠：在場(chǎng)景數(shù)字化上做這么長(zhǎng)時(shí)間的鋪墊，就是在看企業(yè)的場(chǎng)景還需要解決什么問(wèn)題，我們自己能做什么技術(shù)。�？迪榷ㄎ蛔约�，我們的技術(shù)底座是感知技術(shù)、AI、大數(shù)據(jù)，在這個(gè)大方向做更多技術(shù)的積累。

過(guò)去10年來(lái)，�？低曉谧约旱墓S做數(shù)字化轉(zhuǎn)型一直是非常堅(jiān)定的，也取得了很好的效益。比如現(xiàn)在海康的半自動(dòng)化產(chǎn)線對(duì)我們來(lái)說(shuō)可能是最合算的，換型號(hào)也很方便。但還是要去做全自動(dòng)化產(chǎn)線的探索，我們也做了一條全自動(dòng)化的攝像機(jī)生產(chǎn)線，積累這樣的能力對(duì)�？祦�(lái)說(shuō)很重要。如果以后某些型號(hào)量很大的話，我們就可以用全自動(dòng)產(chǎn)線，生產(chǎn)效率就高了。在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，�？底约旱膱�(chǎng)景數(shù)字化，沒(méi)有急于算小賬。我們相信一分耕耘，會(huì)有一分收獲。

HBR中文版：多年來(lái)你一直說(shuō)�？凳巧婺Ｊ健，F(xiàn)在做場(chǎng)景數(shù)字化，有過(guò)去多年的技術(shù)積累，同時(shí)業(yè)務(wù)定位和優(yōu)勢(shì)逐漸清晰之后，海康現(xiàn)在還是生存模式嗎？

胡揚(yáng)忠：哪家公司安全？沒(méi)有絕對(duì)安全。生于憂患，死于安樂(lè)。就像（邁克爾·波特的）五力模型描述的，競(jìng)爭(zhēng)是來(lái)自各方面的。我們?cè)谶@樣的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里面，誰(shuí)都沒(méi)有那么安穩(wěn)，做事情都是膽戰(zhàn)心驚、如履薄冰的。另一個(gè)角度，企業(yè)生生死死也是正常的，哪有基業(yè)長(zhǎng)青？但還是要努力，努力多活幾年。

HBR中文版：你一直說(shuō)，�？祱�(jiān)持賺技術(shù)創(chuàng)新的錢(qián)，特別關(guān)注一波一波的技術(shù)浪潮。對(duì)于現(xiàn)在的大模型時(shí)代，你是怎樣的看法和準(zhǔn)備？

胡揚(yáng)忠：當(dāng)年，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)思維橫空出世，要把這個(gè)行業(yè)、那個(gè)行業(yè)都顛覆了，講故事圈錢(qián)，燒錢(qián)。

10多年過(guò)去了，還是要做自己該做的事情，扎扎實(shí)實(shí)把事情做好。當(dāng)下，要賺創(chuàng)新的錢(qián)，也要賺運(yùn)營(yíng)的錢(qián)，�？低曌约阂惨恢痹谧鎏豳|(zhì)、增效、降本的工作。

過(guò)去幾年大家都很看好AI，實(shí)際上AI沒(méi)有帶來(lái)很好的回報(bào)，還是要回到管理出效益。�？狄惨恢北３衷贏I，包括在大模型方面的大量研發(fā)投入。現(xiàn)在慢慢的，在一些提質(zhì)增效的需求場(chǎng)景找到應(yīng)用空間。未來(lái)，尤其在企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的領(lǐng)域，AI的應(yīng)用會(huì)有持續(xù)的發(fā)展。

HBR中文版：這幾年技術(shù)快速迭代，讓很多公司很焦慮。�？凳窃趺幢３謶�(zhàn)略定力的？

胡揚(yáng)忠：永遠(yuǎn)都要回到商業(yè)的本質(zhì)，就是德魯克說(shuō)的，企業(yè)存在的目的就是為客戶創(chuàng)造價(jià)值。什么是創(chuàng)造價(jià)值？稻盛和夫講的敬天愛(ài)人利他，做正確的事，先做正確的人。這個(gè)事情是不是對(duì)客戶有意義，是不是最好的方式，要做一個(gè)基本的判斷。我們哪怕只給客戶提供了一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)工具，都要回到創(chuàng)造價(jià)值上來(lái)。這些活，都要從客戶出發(fā)，是客戶需要，不是我需要。不斷審視自己，是不是在做正確的人。

HBR中文版：�？档呢�(cái)務(wù)表現(xiàn)一直很好，基本保持連續(xù)的盈利增長(zhǎng)，這在技術(shù)型公司比較少見(jiàn)，在A股上市公司里面也很出色。這是你們堅(jiān)持要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，還是結(jié)果？

胡揚(yáng)忠：它是一個(gè)結(jié)果，不是設(shè)定的目標(biāo)。�？档慕�(jīng)營(yíng)是“吃著碗里的，煮著鍋里的，種著地里的”。一直都這樣做。最開(kāi)始做起來(lái)是運(yùn)氣比較好一點(diǎn)。后面再做事的時(shí)候，成熟的產(chǎn)品，當(dāng)下的效益肯定是很好的。做新產(chǎn)品的代價(jià)就很大，回報(bào)不高。還有很多事情現(xiàn)在只有投入沒(méi)有產(chǎn)出。企業(yè)要長(zhǎng)期發(fā)展，研發(fā)投入一定要有占比，然后銷售、供應(yīng)鏈都要為未來(lái)做事情。假如績(jī)效管理只考核當(dāng)前財(cái)務(wù)指標(biāo)，誰(shuí)也不愿意做新東西。但這樣做也是有代價(jià)的，就會(huì)慢一點(diǎn)，不那么狼性，平常心，比較穩(wěn)健。

�？碉L(fēng)格與中國(guó)企業(yè)的未來(lái)

HBR中文版：你說(shuō)過(guò)，谷歌、蘋(píng)果都不是�？档陌駱�，你們更希望成為3M那樣的公司。現(xiàn)在還是嗎？

胡揚(yáng)忠：對(duì)。3M是很穩(wěn)健的。它底層是基底、涂層、粘合劑技術(shù)，它有4個(gè)BG，20多個(gè)事業(yè)部，6萬(wàn)多個(gè)SKU，在很多細(xì)分的行業(yè)保持領(lǐng)先。3M是我們學(xué)習(xí)的榜樣，我也希望�？凳沁@樣類型的公司。就像德魯克說(shuō)的，沒(méi)有故事的公司是好公司，很多事情是自然而然的，不用刻意去做。

HBR中文版：你們一直很低調(diào)，希望“沒(méi)有故事地生長(zhǎng)”。但作為行業(yè)頭部和上市公司，必然很受關(guān)注。你覺(jué)得外界對(duì)�？涤姓`解嗎？你希望�？到o外界的形象是怎樣的？

胡揚(yáng)忠：有些不是誤解，是價(jià)值取向不同。即使價(jià)值觀相同，也會(huì)被誤解，不被誤解是不可能的。是否被他人認(rèn)可，不重要，重要的是自己認(rèn)不認(rèn)可自己。在一個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)期，保持正念，諸善奉行，諸惡莫作。

HBR中文版：�？颠@20多年來(lái)，最艱難的時(shí)刻是哪些事情？你是怎么應(yīng)對(duì)的？

胡揚(yáng)忠：以前有過(guò)以為是艱難的時(shí)刻，事后覺(jué)得都很正常。一些事情，我們改變不了。但我們可以改變對(duì)待事情的態(tài)度。比如說(shuō)技術(shù)，無(wú)論環(huán)境怎么變化，你就得一點(diǎn)一點(diǎn)去做積累。經(jīng)營(yíng)再困難，也要服務(wù)好客戶。無(wú)論順境逆境，以一個(gè)平常心，不悲不喜。

HBR中文版：最后，拋開(kāi)�？担阌X(jué)得中國(guó)企業(yè)未來(lái)是不是還有實(shí)力，它的創(chuàng)新和競(jìng)爭(zhēng)力還能不能世界領(lǐng)先？

胡揚(yáng)忠：我一點(diǎn)都不懷疑。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是有挑戰(zhàn)，但是在眼下這個(gè)世界，哪一個(gè)國(guó)家不都是困難重重？相對(duì)而言中國(guó)依然是最有活力的國(guó)家。持續(xù)奮斗的人那么多。中國(guó)經(jīng)濟(jì)體本身足夠大，潛力和活力都還在。

HBR中文版：你的信心是邏輯推論出來(lái)的，還是從客戶那里看到的？

胡揚(yáng)忠：我看到的啊。40年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速成長(zhǎng)，整個(gè)市場(chǎng)從一塊荒地開(kāi)始萬(wàn)物生長(zhǎng)。有些長(zhǎng)成大樹(shù)了，有些是小樹(shù)，有些是灌木，有些是藤，有些是草，這個(gè)生態(tài)還在演變，特別是在當(dāng)前全球動(dòng)蕩的時(shí)期。即使是一些大樹(shù)搶占了有利位置、長(zhǎng)得高大但是不夠結(jié)實(shí)，在暴風(fēng)雨中轟然倒下，下面有的小樹(shù)一定會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)。企業(yè)有面子、里子和底子，面子是你的收入，里子是你有多少積累，底子是你的能力。中國(guó)有一大批有底子的企業(yè)，他們的底子正在越來(lái)越厚。